Was ist der unterschied zwischen carabinieri und policia

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SamaTeddy

15.05.2005, 17:08

Original geschrieben von titan_cb
Frage: gibts in .de eigentlich auch die Gendarmarie oder is da nur die Pol?

Wo ist denn der Unterschied bei Euch zwischen Gendarmarie und Polizei??

Grunds�tzlich haben wir nur die Polizei - davon aber verschiedene :D

RS-USER-blacksheep

15.05.2005, 17:09

Original geschrieben von titan_cb

Frage: gibts in .de eigentlich auch die Gendarmarie oder is da nur die Pol?

Gegenfrage: Wo liegt der Unterschied?

RS-USER-titan_cb

16.05.2005, 00:44

Wo liegt der Unterschied zwischen Gendarmerie und Polizei?

In Vorarlberg sind in allen St�dten und gr��eren Marktgemeinden eigene Polizisten angestellt. Die Polizisten, deren Dienststellen als "Gemeindepolizei, Polizei, Sicherheitswache usw." bezeichnet werden, unterstehen dem jeweiligen B�rgermeister und werden nach dem Gemeindebedienstetengesetz entlohnt.

Die Gendarmerie verrichtet in Vorarlberg auf 36 Gendarmerieposten und zwei Au�enstellen (Seegendarmerie und Au�enstelle Z�rs/Wintersaison) ihren Dienst und untersteht dem Innenministerium in Wien. Die Zentrale der L�ndle-Gendarmerie befindet sich in Bregenz.

In verschiedenen Arbeitsbereichen bestehen Unterschiede zwischen Gendarmerie und Polizei � z.B.: Bundesgesetze � Gemeindeverordnungen.

(http://www.gendarmerie.gv.at/lgks/vbg/fragen/fragen.htm#2)

RS-USER-opus

16.05.2005, 01:08

Interessant, das klingt auf den ersten Blick aber nach etwas Kompetenzwirrwarr.

In D ist in solchen F�llen die Schutzpolizei der Ansprechpartner, die Polizei ist dabei L�ndersache. Die Kommunen, vertreten durch das Amt f�r ordentliche �ff.... �h, �ffentliche Ordnung, tschuldigung, kontrollieren gerade mal ruhenden Verkehr oder so.

Lediglich in bestimmten Situationen, wie etwa an Bahnanlagen, Eisenbahnz�gen, Flugh�fen usw. darf es auch mal der Bundesgrenzschutz sein, der dort die Polizeigewalt als bundeseigene Truppe hat.

RS-USER-Phil

16.05.2005, 11:23

Original geschrieben von opus
Interessant, das klingt auf den ersten Blick aber nach etwas Kompetenzwirrwarr.

Dann fahr mal nach Italien ... :rolleyes:

Original geschrieben von titan_cb
Wo liegt der Unterschied zwischen Gendarmerie und Polizei?
Erstens wird die Diskussion langsam akademisch, weil die beiden ja am 1. Juli zusammengelegt werden und es dann nur mehr die Polizei gibt.

Zweitens ist Vorarlberg das einzige Bundesland ohne Bundespolizei, so dass ich den Titan ein wenig korrigieren/erg�nzen muss... ;)

Die Bundespolizei und die Gendarmerie sind Bundesbeh�rden und unterstehen dem Innenministerium. Der wesentliche Unterschied f�r den B�rger ist die r�umliche Verteilung: Polizei gibt's in den gr��eren St�dten inkl. aller Landeshauptst�dte (ausgenommen Bregenz/Vorarlberg), Gendarmerie �berall dazwischen.

Die von Titan erw�hnte "Gemeindepolizei" hat damit eigentlich nix zu tun, sie hat keine hoheitlichen Befugnisse und ist nicht mehr als ein privater Wachdienst und uniformierter B�rgerservice. Das erkennt man u. a. auch an den "normalen" Autonummern und dem Umstand, dass es in manchen Gemeinden eine "Polizei" und einen Gendarmerieposten (=Wachzimmer) gibt.

Die "Sicherheitswachen" der Polizei und Gendarmerie entsprechen in etwa dem, was in Deutschland "Schutzpolizei" hei�t.

RS-USER-opus

16.05.2005, 15:11

Original geschrieben von Phil
Dann fahr mal nach Italien ... :rolleyes:
�h..... Carabinieri, Policia municital, Policia de la Strada, policia fiscal oder so �hnlich.... hab ich was vergessen? Ach ja, Luigis Famlie?

El Mosquito

16.05.2005, 19:44

tststz mal wieder alles ohne Grundkenntnisse durcheinanderwerfen:

"Chaotischer" als die BRD geht es doch wohl kaum:
Ebene 1:
BGS (demn�chst wohl bundespolizei)
Bundeskriminalamt
Bundesamt f�r Verfassungsschutz
Strom- und Schiffahrtspolizei
Zoll
Ebene 2:
Polizeien der L�nder (16 an der Zahl)
- Schutzpolizeien
- Kriminalpolizeien
- Verkehrs- und Autobahnpolizei
- Wassserschutzpolizeien
Bereitschaftspolizei
Polizeiverwaltungs�mter
Landeskriminal�mter

Zum Vergleich Spanien
Policia Nacional (Landesweite Polizei)
Policias Autonomas (17 an der Zahl) (Landespolizei)
Policia Local/Municipal (Stadt- bzw. Kreispolizei)

Guardia Civil
- Guardia Civil de Trafico

Aduana

RS-USER-opus

16.05.2005, 22:04

Schon richtig ElM�ckerich, es ging aber doch um die Frage, wen wir ggfs. zur Hilfeleistung anfordern. Und nur, weil mir jemand das Auto vollschifft, brauche ich noch keine Schiffahrtspolizei. :D
Vielleicht, je nach seiner Verfassung, den Verfassungsschutz?
Da ich mit diesen Herrschaften eher wenig zu tun habe (bin nicht vorbestraft), gestehe ich aber ein l�ckenhaftes Detailwissen durchaus ein.

Aber bye the way, was ist in E jetzt eigentlich der tiefere organisatorische Unterschied zwischen Policia und Guardia Civil?

RS-USER-DocMezzoMix

17.05.2005, 18:59

Ich muss da El Mosquito ein wenig widersprechen, zumindest was die unteren Strukturen betrifft, (ohne jetzt mal direkt mit Vorschriften kommen zu k�nnen, da wird es zwischen den Bundesl�ndern schon einige differenzen geben. Aber im Prinzip ist es in D einfacher, weil �bersichtlicher ->
F�r den B�rger gibt es erstmal nur die Polizei und zwar die "Landes"Polizei (in Hessen bald blau und nur noch h�herer und gehobener Dinest) (nicht zu verwechseln mit einer -Landpolizei- wie z.B. der Gendarmerie, die gibt es seit dem Krieg nicht mehr.) Die Polizei des Bundeslandes ist erstmal f�r alles zust�ndig was in diesem geschieht bzw. dieses bedroht, egal in welcher Stadt, Kreis Region. Sie untersteht dem Inneminister der L�nder.
Die Schutzpolizei macht erstmal alles, vom �berfall �bern Strafzettel, Unfall, Schl�gerei. Wenn es irgendwo pl�tzlich mehr Polizei brauch, greift die "Bereitschafts"polizei ein (diese ist vom erscheinunsbild und der Kommandostruktur ebenso dem Landesinnenmminister unterstellt) die BePo macht vor allem �Demos, Durchsuchungen etc. Sie ist vor allem in der Ausbildung eingebunden.
Dann gibt es noch als einzige Ausnahme, die Wasserschutzpolizei, die macht halt alles rund um Fl�sse.
Aber -> alle Polizeien treten als "Polizei" auf und haben nur interne unterschiede, der B�rger w�hlt 110 und hat "die Polizei" dran, welche sich um sein Problem k�mmert.
LAndes bzw. Bundeskriminalamt greifen nur ein, bei Delikten die von ihrer schwere her so angelegt sind, dass sie das (bundes)Land bzw. Deutschland bedrohen. Das BKA macht auch alle Auslandseins�tze und die Kommunikation mit allen anderen L�ndern und verwaltet alle Daten.

Zoll hat mit Polizei eigentlich nichts zu tun, die machen alles, wo es um Steuern geht, sind n�mlich Finanzbeamte.
(Also auch z.b. Schwarzarbeiter)

Der BGS bewacht (ausser Bahnen und Flugh�fen als erweitertes Grenzgebiet) die Grenzen bzw. unterst�tzt die (Landes) Polizeien bei besonderen Ereignissen.

Bundes bzw. LAndesamt f�r Verfassungsschutz -> Befassen sich mit allem was die Verfassung des LAndes von Innen heraus angreift -> Extremisten aller Art, Rechte, Linke, Religi�se etc.

BundesNachrichtenDienst BND-> Der Auslandsgeheimndienst
Milit�rischer AbschirmDienst MAD-> Der Milit�rische Geheimndienst

Kurzform -> Eine Polizei pro Bundesland die erstmal alles macht.
Diese ist untergliedert, aber das ist Sie �berall auf der Welt auch, in Spezialisten die dass eine (z.B. rund ums Wasser), als auch das andere (z.B. R�uber) macht.

Wenn etwas �ber die L�ndergrenzen hinausgeht, gibt es die "Bundespolizei" BKA.

Dann gibt es noch die kleinen Spezialisten, wie die Geheimdienste, oder die Steuereintreiber(Zoll).
Und um alle rum steht der BGS und passt auf, das keiner von aussen B�ses hineinbringt.

St�dte und Kommunen haben manchmal eigene m�chtegern "Aufpasser" die je nach Stadt Strafzettel verteilen, Hundekot ankreiden oder Einrichtungen bewachen.
(In Hessen gibt es eine Wachpolizei (weil echte Polizisten ->Abi) die �ffentliche Einrichtungen wie Botschaften, Ministerien etc. bewacht und in Fu�g�ngerzonen Streife l�uft)

Gru� dMM

RS-USER-titan_cb

18.05.2005, 18:54

Original geschrieben von Schim

Zweitens ist Vorarlberg das einzige Bundesland ohne Bundespolizei, so dass ich den Titan ein wenig korrigieren/erg�nzen muss... ;)

hm ... ich habs genau so auf der Homepage vom Landesgendarmariekommando gefunden ... du verbesserst/erg�nzst also nicht mich, sondern den, der die Gendarmariehomepage mit Inhalten f�llt :D :rolleyes:

adrenalinchen

18.05.2005, 19:37

Tja, und was macht dann einer von der Gendarmerie, wenn er in der Stadt (Salzburg) auf Fussballrowdys aufpasst ?? ;-)

Ich behaupte, die �sterreicher sind noch wirrer wie wir.....
Kann mich an die Dis erinnern (so vor nem Jahr) ob der zuk�nftige Verein "Gen-Pol" oder "Pol-Darmerie" oder so hei�en soll :D

El Mosquito

18.05.2005, 20:58

@Opus
da war mir gar nicht ersichtlich, das es um ansprechpartner f�r Hilfeleistung ging, aber in welcher Einsatzsituation sollten wir (oder unserer Italinischen pedants) uns den bitte an die Finanzbeh�rden wenden ??? (--> Policia fiscal). ;)

@dMM
ich nich sehen wo du mir wiedersprechen ?
deiner auflaistung kann man auch fast nix hinzuf�gen, aber wenn du schon mit geheimdiensten anf�ngst und auch dem MAD dann auch bitte die Feldj�ger aufz�hlen.

Unterschied Policia Nacional und Guardia Civil

Die Policia ist eine reine Zivile Organisation welche dem Innenministerium untersteht, die Guardia Civil eine milit�rische Organisation welche im Friedenszeiten und im Inlandseinsatz dem Innenministerium in Kriegszeiten und im Auslandseinsatz jedoch dem Verteidigungsministerium unterstehen. (Daraus ergibt sich zB auch f�r mich eine Gruspflicht gegen�ber einem unteroffizier der Guardia Civil w�hrend ich einen Offizier der Policia mit "hey du" anquatschen kann.) Die Unterschiede spiegeln sich auch in Ausr�stung und strukturen wieder. Im Kriegsfall haben die Guardia Civiles auch Kombatanten-Status.

F�r den B�rger ist es allerdings weitestgehenst egal. Er w�hlt 112 und kriegt schon was er braucht.

RS-USER-DocMezzoMix

19.05.2005, 14:40

Ach M�ggsche ;)

worauf ich hinauswollte: Deutschland - > 1 Polizei (mit internsten Untergliederungen, im Endeffekt weniger Unterabteilungen als ein M�belhaus) die aber f�r den B�rger v�llig irrelevant sind, du Schl�sselst nach "Untergruppen" auf, quasi wie wenn ich nicht von Bundeswehr sondern von Panzergrenadieren, Piloten, Klom�nnern, Sanis, Feldj�gern ;), Pionieren sprechen w�rde...

Die Geheimndienste hab ich eigentlich nur der Vollst�ndigkeithalber mit aufgez�hlt...

Gru� dMM

El Mosquito

23.05.2005, 23:24

@Doc
jetzt muss ich dir allerdings doch wiedersprechen, die Polizeien in D als eine Polizei zu bezeichnen,nur weil der Otto-Normal-B�rger da nich zu unterscheiden weis, ist so als wenn meine SEG anrollt und es dann heist: "Gucke mal da komme die Jungens vonne Rote Kreuz".

Ein Beispiel: Sollte es je zum Krieg kommen, darf ich Beamte des BGS �bern Haufen ballern, Angeh�rige der L�nderpolizeien jedoch nicht.

RS-USER-DocMezzoMix

24.05.2005, 14:42

ICh glaub wir drehen uns im Kreis, bzw. meinen vielleicht sogar �hnliches:

Die Aufgaben der Pol sind hier nach Bundesl�ndern, und nicht "funktionen" a la Finanzpolizei, Milit�rpolizei etc. aufgegliedert.
Das es hier unterschiede gibt, h�ngt mit der politischen Struktur der BRD zusammen, die sich nun mal aus den Bundesl�ndern zusammensetzt und somit auch jedes Land eigene Gesetze hat, was z.B. bei psychatrischen Einweisungen f�r den RD von relevants ist. Und ein gro�er Teil des Geldes von den "autonomen" Bundesl�ndern kommt. Das ist der Punkt, wo sich die deutsche Polizei untereinander unterscheidet, aber du kannst bei der z.B. Hessischen Polizei meines erachtens nicht von Bereitschafts, Hundestaffel, Reiterstaffel, etc. als getrennte Organisation reden.
Wie der BGS international verwurzelt ist, wei� ich nicht, gehe davon aus dass du recht hast (ist ja dein Job ;) )
Ich wei� nur, das er L�nderintern mittlerweile sich den L�nderpolizeien "unterordnet" und diese bei ihren Aufgaben, im gegensatz zu seinen orgin�ren Aufgaben, unterst�tzt.

Als Fazit w�rde ich ziehen, dass sich (nach meinem minimalstwissen �ber z.B. die spanischen Organe) sich das ganze in seiner komplexit�t gegen�ber dem deutschen System nichts gibt. Die einen haben Kantons, Stadt, und Milit�rpolizei, die anderen L�nder und Bundespolizeien, alle haben sie Finanzbeamten mit Knarre (Zoll).
Ach ja, bei Milit�rpolizei meine ich-> Polizei die "im �ffentlichen Bereich" t�tig ist, gibt es ja bei uns kaum, Feldj�ger sieht man im Stra�enbild kaum, sie sch�tzen meist Kasernen bzw. arbeiten "intern", ausnahme in D ist vielleicht noch die US MP welche zumindest bei uns immer kommt, wenn irgendwas mit einem Amerikaner(Soldat) ist. Eine milit�risch organisierte Polizei die auf den Stra�en f�r Ordnung sorgt, gibt es hier nicht.
Verwirrung stiftet auch der Unterschied zwischen D und � und ihren Begriffen ... in D hei�t die Polizei eines Bundeslandes "L�nderpolizei" in � soweit ich es gelesen habe "Bundespolizei" w�hrend diese wiederum in D quasi gleichzusetzen ist mit dem Bundeskriminalamt, welches in der ganzen Bundesrepublik t�tig ist...

ISt aber ein sehr interessantes Thema, gerade die Eindr�cke aus Spanien finde ich sehr interessant.

ICh hab jetzt mal noch ne Frage:

Erf�llen die verschiedenen Polizeien (nacional,autonomas, local/municipal - guardia civil) alle die selben aufgaben, oder wo unterscheiden die sich (vor allem die Guardia Civil) in ihren Aufgaben und Strukturen?
Was ich halt von wegen einheitlichem Bild in E eher verwunderlich finde, ist dass ich eine ganze Latte von Notrufnummern der Polizei habe und ich im Zweifel nicht gewusst h�tte, wenn ich anrufe.. ich komme aus D, dem LAnd wo die Leute zu dumm sind zwei Nummern 112 (Krank+Feuer) und 110 (Recht und Ordnung) auseinanderzuhalten und zuzuordnen :D

Gr��e nach E

dMM

El Mosquito

24.05.2005, 23:24

Also eins nach dem anderem.
Die Guardia Civil ist nicht die Milit�rpolizei, die Streikkr�fte unterhalten hierf�r die Milit�rpolizei, Marinepolizei und Luftwaffenpolizei, diese sind die Pendants der deutschen Feldj�ger oder der amerikanischen MP bzw. SP (diese geh�rt zur US Navy). Wichtig ist hier das diese f�r die Zivilbev�lkerung kaum Bedeutung haben, auch wenn sie die "zivilen" Polizeien spontan unterst�zen d�rfen.

zum verh�ltnis BGS - "L�nderpolizeien" find ichs schon merkw�rdig wie eine Bundesinstition einer L�nderinstitution untergeordnet wird.

In Spanien gilt inzwischen einheitlich 112 f�r alles, egal ob ich nen RTW, nen L�schfahrzeug, ne Motorradstreife oder nen Panzer brauche, dies ist allerdings noch nicht Landesweit umgesetzt. Somit sind in einigen Bereichen noch verschiedene Nummern f�r "Bundes-Polizei", �rtliche Polizei oder Guardia Civil, die Feuerwehr, bei Rettungsdiensten wendet man sich idR an Private unternehmen zB 061 (zugleich name und rufnummer) oder ans �rtliche Rote Kreuz, Zivilschutz und teile des Rettungsdienstes bekommt man unter 112.

Wenn du in D unter 110 anrufst und ne Auffahrunfall ohne Personenschaden meldest w�rst du logischerweis keine Hunderschaft anrollen sehen und auch wohl kaum das BKA trotzdem.

Das es 2 Polizeien gibt hat historische Gr�nde, es wird seit einigen Jahren bereits auf eine zusammenlegung beider Polizeien gearbeit.

Die Polizeien erf�llen tats�chlich verschieden Aufgaben und sind anders strukturiert: Die Policia nacional ist weitestgehend mit dem BKA vergleichbar, ihr Personal ist auch Landesweit versetzbar. Die Autonomen Polizeien sind zB in Baskenland (Ertzaintza) oder in Katalonien (Mosos d'Esquadra) haben teils �hnliche Aufgaben wie die nationale Polizei, die locales/municipales sind eher f�r kleinere Strafttaten zust�ndig.

Ein Beispiel:
habe ich ein Zivilfahrzeug in einer milit�rischen Auffahrt parken, rufe ich die policia local, die kommen vorbei begutachten das Fahrzeug, schreiben den Straftzettel und rufen den Abschleppwagen. Wenn ich aber begr�ndeten Verdacht h�tte das in den Fahrzeug sagen wir eine Bombe liegt, w�rde ich die Policia Nacional rufen (eine entscheidung welche mir sobald landesweit 112 gilt abgenommen wird).

F�r die bev�lkerung ergibt sich eigentlich folgendes schema (warum weis ich nicht):
kleinere Strafttaten, ohne Bedrohung: Policia Local/Municipal
Unf�lle auf der Autobahn: Guardia Civil (de Trafico)
Gewaltverbrechen (vorallem wenn diese noch laufen): Guardia Civil
Aufkl�rung: Policia Nacional
(auch wenn die beiden lezteren von beiden abgewickelt werden).

In L�ndlichen gebieten dort wo man sich keine Polizei leisten will/kann, findet man zumindest immer die Guardia Civil auch wenns im ganzen dorf nur funf Agenten gibt, und trotzdem wird die Wache immer besetzt sein (erreicht man zB dadurch das die Leute auf der H�user an der Wache haben.)

RS-USER-DocMezzoMix

25.05.2005, 11:01

Danke!
jetzt wei� ich endlich auch, was die "mosos" sind.

"Konkurieren" Guardia Civil und Policia nacional z.B. wenn eine Schl�gerei ist, oder kommt da "das n�chste freie Fz" egal von wem?

Der das Thema voll interessant findende und jetzt auch im urlaub das "who is who" wissende dMM ;)

El Mosquito

25.05.2005, 15:41

Da l�uft im Prinzip das n�chste Fahrzeug Prinzip, und auch wenn erstmal die "falsche" Polizei da ist k�nnen die dich solange Festnehmen bis die Zust�ndigen da sind.

Und versucht nie, aber wirklich niemals nie, die einen gegen die anderen auszuspielen, das w�rde nur ganze b�se ins Auge gehen.

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